5月16日，上海國(guó)際酒店及商業(yè)空間博覽會(huì)「“疫”不容辭 云上互聯(lián) 」線上展覽「設(shè)計(jì)大咖說(shuō)」節(jié)目火熱播出，收獲了廣大觀眾的喜愛，直播間評(píng)論互動(dòng)不斷，各位嘉賓的精彩分享也給我們帶來(lái)了受益匪淺的收獲，接下來(lái)，跟小H一起再回顧一下吧！

　　Q1.疫情之下，對(duì)于智慧酒店、無(wú)人服務(wù)和未來(lái)酒店業(yè)的發(fā)展有何觀點(diǎn)？

　　我雖然不是智能化設(shè)計(jì)師，但是如果要讓我看的話，我希望智能化更多是放在客人看不到的地方，比如酒店后勤方面。

　　我們大部分人不會(huì)看后勤這一塊，去酒店會(huì)參觀大堂、餐廳、客房，但不會(huì)去看它的鍋爐房、水泵房、收貨區(qū)，而這些恰恰是酒店真正的心臟。我認(rèn)為智能化用在我們酒店的后勤是非常有利，因?yàn)樗芴嵘孢m度，降低能耗，提高效率。

　　現(xiàn)在酒店的智能化，像刷卡刷臉入住，智能音箱，智能開關(guān)，都是應(yīng)用在前端、客人端。前期的計(jì)劃很方便，很直觀，我覺(jué)得這是很好的，但我認(rèn)為應(yīng)該適可而止。

　　其實(shí)無(wú)人酒店在很久以前中國(guó)臺(tái)灣已經(jīng)實(shí)現(xiàn)。這邊叫做汽車旅館，客人開車到酒店里面，從check in到點(diǎn)餐，叫service，是看不到服務(wù)人員的，和現(xiàn)在的全智能化的酒店類似，都是減少一些人工成本及增加客人的隱私感。但我認(rèn)為，作為服務(wù)業(yè)，人跟人不接觸是不可能的，當(dāng)辦理酒店入住時(shí)，酒店服務(wù)人員通過(guò)寒暄，會(huì)給消費(fèi)者一種賓至如歸的感受，所以在面對(duì)面交流時(shí)，我更期待一些有溫度的酒店體驗(yàn)。

　　Q2.您怎么看新冠疫情對(duì)酒店行業(yè)的影響？您是怎么帶領(lǐng)您的團(tuán)隊(duì)?wèi)?yīng)對(duì)這個(gè)嚴(yán)峻狀況？

　　新冠對(duì)我們住宿行業(yè)以及相關(guān)的行業(yè)，是一個(gè)很嚴(yán)峻的考驗(yàn)，或者說(shuō)是一張考卷。其實(shí)酒店一直以來(lái)存在很多問(wèn)題，如果沒(méi)有新冠疫情，它們還是一直存在，但是卻被大家視而不見。比如很多空間、人力、能源的浪費(fèi)，怎么花最少的錢，用最經(jīng)濟(jì)的成本，來(lái)設(shè)計(jì)規(guī)劃及運(yùn)營(yíng)酒店，讓營(yíng)利最大化，這是我們長(zhǎng)久以來(lái)不太關(guān)注的一個(gè)話題。新冠來(lái)了之后，這些問(wèn)題一個(gè)一個(gè)被凸顯出來(lái)，我反而覺(jué)得這未嘗不是一個(gè)契機(jī)，可以讓我們重新審視，我們酒店行業(yè)，到底存在哪些問(wèn)題，要怎么解決。

　　我常常對(duì)我的同事們說(shuō)，做酒店行業(yè)，就讓我們回歸對(duì)幾個(gè)最基本緯度的審視，例如客人的需求，市場(chǎng)的趨勢(shì)，技術(shù)的把控，運(yùn)營(yíng)的方式……酒店是一個(gè)實(shí)際的商業(yè)運(yùn)營(yíng)主體，而且請(qǐng)注意，開酒店是 “必須”營(yíng)利的，并不只是在網(wǎng)絡(luò)公眾平臺(tái)曬幾張打卡照。只有當(dāng)我們回歸了對(duì)酒店?duì)I利的基本關(guān)照，咱們酒店行業(yè)才有明天。

　　Q3.您暢想未來(lái)酒店會(huì)平臺(tái)化，那么它鏈接什么東西會(huì)更有趣，更有價(jià)值？

　　我一直期待幻想，也許酒店以后就是一個(gè)平臺(tái)，就像虹橋樞紐一樣，有酒店、交通、餐飲，還有辦公等等，你很難去定義它具體是什么東西。

　　在我們傳統(tǒng)的概念中，酒店會(huì)包括吃飯、睡覺(jué)、宴會(huì)、健身……所以通常酒店造得很大，動(dòng)輒兩三萬(wàn)平米。可是真正住酒店會(huì)使用幾次健身房？酒店的游泳池就算沒(méi)人使用，也還要維護(hù)；餐廳沒(méi)有客人，只要在營(yíng)業(yè)時(shí)間，也必須入投相對(duì)的人力、食材、能源等等。這些設(shè)施空間，很多時(shí)候其實(shí)并不是絕對(duì)的需要，可是它在，就要耗費(fèi)成本，耗費(fèi)時(shí)間，耗費(fèi)社會(huì)資源。

　　我也想象，酒店也許以后就是一張桌子，客人來(lái)辦理入住，就給一張卡，這張卡已經(jīng)設(shè)定好了，房間就在樓上，健身房在對(duì)街，要吃飯可以到酒店推薦的餐館，這個(gè)卡還可以變成去參觀美術(shù)館的折扣卡，或者變成去參加當(dāng)?shù)匾粋€(gè)夜跑團(tuán)的會(huì)員卡，它會(huì)提供很多鏈接的可能性。我覺(jué)得酒店會(huì)變成一個(gè)“輕”的東西，而不是像傳統(tǒng)酒店那么“重”，什么都往里面裝。

　　Q4.Z世代，00后這一代的年輕人會(huì)有什么樣的酒店體驗(yàn)訴求？設(shè)計(jì)師采用了哪些方式來(lái)吸引這些年輕人？

　　根據(jù)大數(shù)據(jù)的統(tǒng)計(jì)，90后、00后已經(jīng)占據(jù)了市場(chǎng)將近六成的消費(fèi)主力，90后跟00后叫“千禧一代”，我們一直在思考或者揣摩他們這代人到底喜歡什么。上次五一的時(shí)候，我跟一個(gè)做互聯(lián)網(wǎng)的朋友聊天，他說(shuō)經(jīng)過(guò)他們的大數(shù)據(jù)分析，五一住酒店的人的熱門搜尋關(guān)鍵詞，第一個(gè)是什么？我天真地認(rèn)為可能是健身房、早餐之類的……但不是，第一個(gè)熱門關(guān)鍵詞居然是 “奶茶”。酒店跟奶茶有什么關(guān)系？這其實(shí)就是90后、00后的思考邏輯，跟我們?cè)?jīng)想的，習(xí)慣的，是完全不一樣的。

　　我們這一代人想象的空間，可能需要腦洞更開放一些。我們堅(jiān)持的東西，他們可能也不理解，當(dāng)然我覺(jué)得這種碰撞也是很有趣的，值得我們?nèi)L試。就比如我之前工作的世茂喜達(dá)酒店集團(tuán)，我們從18年開始，開發(fā)一個(gè)針對(duì)年輕人的新品牌酒店。當(dāng)時(shí)我就提出徹底拋棄前臺(tái)，不要大堂的想法。其他人會(huì)覺(jué)得說(shuō)，酒店怎么可能沒(méi)有大堂呢？但酒店為什么一定要大堂？客人到酒店就一定要拿著身份證去check in嗎？不能坐下先喝一杯啤酒，或者當(dāng)?shù)睾煤鹊哪滩鑶幔?/p>

　　我一直認(rèn)為可以把一些東西做更多的顛覆、分解，比起一成不變，這樣生存的可能性稍微大一點(diǎn)。酒店里面很多程序是不變的，但表現(xiàn)的形式可以變。90后跟00后其實(shí)很多想法是要把我們這代“打倒”，你們想要的我們就不要，你們喜歡我就不喜歡，但這也只是我的揣摩，世界在變，世代在交替，嘗試改變，總比一成不變要好。

　　Q5.酒店設(shè)計(jì)與醫(yī)院設(shè)計(jì)是民用建筑中最為復(fù)雜的兩類設(shè)計(jì)項(xiàng)目，您為什么選擇了酒店設(shè)計(jì)作為事業(yè)發(fā)展的方向呢？酒店設(shè)計(jì)的復(fù)雜又在哪里？

　　我大學(xué)本科及研究生念的都是建筑設(shè)計(jì)。大家都知道，建筑有不同功能，在使用的范疇里面，醫(yī)院跟酒店的功能性相對(duì)比較復(fù)雜，比如去醫(yī)院的話，你要找到一個(gè)正確的路其實(shí)不容易，因?yàn)獒t(yī)院分不同的科，有不同的功能用途，有住院、急診、內(nèi)科、藥房……其實(shí)酒店也如此，要吃飯、約會(huì)、住宿，健身、宴會(huì)……各種功能林林總總，這也還只是客人空間，更別提宛如迷宮的后勤空間，所以這類建筑使用機(jī)能相對(duì)比較復(fù)雜。從這個(gè)方面講，我認(rèn)為這種類型的建筑，設(shè)計(jì)規(guī)劃的挑戰(zhàn)比較大，就覺(jué)得好像有永遠(yuǎn)有做不完的事情，有探索不完的問(wèn)題，有很多值得開發(fā)的可能性。

　　當(dāng)然也是因?yàn)槲业穆殬I(yè)生涯，一步一步走過(guò)來(lái)，一直接觸并負(fù)責(zé)酒店項(xiàng)目，我覺(jué)得是很有趣的，可以去發(fā)掘并解決更多的問(wèn)題。而且酒店也是大家很關(guān)注的消費(fèi)目的地，就比如說(shuō)，我們總會(huì)跟朋友分享，去哪個(gè)網(wǎng)紅酒店打卡下午茶；但不會(huì)說(shuō)，去了哪個(gè)辦公建筑打卡。酒店是一個(gè)很有趣的建筑類型，我也喜歡在這個(gè)行業(yè)里面，一直在做工作，做研究。

　　Q6.您說(shuō)一個(gè)酒店的籌備需要36個(gè)月，要如何確保三年后開業(yè)的酒店能把控流行趨勢(shì)？還是這種傳統(tǒng)的酒店開發(fā)設(shè)計(jì)模式已經(jīng)過(guò)時(shí)了，應(yīng)該去創(chuàng)造更短時(shí)間的酒店開發(fā)模式？

　　36個(gè)月是一般的五星級(jí)酒店一個(gè)操作標(biāo)準(zhǔn)流程。大多數(shù)酒店會(huì)有準(zhǔn)備、設(shè)計(jì)規(guī)劃、建造及籌備期，很多功能性的東西按照標(biāo)準(zhǔn)流程去操作，這跟三年后開，三年前開，其實(shí)差別不是太大。但是風(fēng)格、市場(chǎng)性的東西很難說(shuō)，有時(shí)候酒店產(chǎn)品會(huì)是一個(gè)設(shè)計(jì)風(fēng)格的風(fēng)向標(biāo)，這個(gè)新銳酒店采取什么風(fēng)格，可能會(huì)帶領(lǐng)一批住宅樣板房、商業(yè)設(shè)計(jì)的風(fēng)潮。這就要看設(shè)計(jì)師對(duì)風(fēng)格潮流及市場(chǎng)取向的理解，設(shè)計(jì)師也知道預(yù)判一些東西，創(chuàng)造一些東西。

　　36個(gè)月這種模式，并不是一成不變的，它所強(qiáng)調(diào)的是，一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的、且必要的一系列動(dòng)作及流程，所以這個(gè)重點(diǎn)并不是 “36個(gè)月” ，重點(diǎn)是執(zhí)行標(biāo)準(zhǔn)的動(dòng)作流程，以保證酒店開業(yè)的有效性、及時(shí)性。

　　當(dāng)然這種開發(fā)模式也受到很多的挑戰(zhàn)，比如說(shuō)我之前服務(wù)的萬(wàn)達(dá)集團(tuán)，酒店開發(fā)周期最短的是18個(gè)月，這18個(gè)月是從拿地、規(guī)劃設(shè)計(jì)，招投標(biāo)、建造，然后到整改、移交驗(yàn)收到開業(yè)運(yùn)營(yíng)。這個(gè)周期已經(jīng)把所有的必要?jiǎng)幼?，壓縮到一個(gè)極限，但是它也是可行的，且被真實(shí)地執(zhí)行過(guò)。所以這也給咱們提供一個(gè)另類的思考路徑。

　　Q7.在您的職業(yè)生涯中，有那么多酒店上市，您能否談?wù)剣?guó)內(nèi)不同區(qū)域的人群對(duì)酒店有什么不一樣的不同的訴求？

　　我認(rèn)為酒店是一個(gè)非常在地的東西。在前10年或者20年，我們會(huì)希望，在上海的酒店跟紐約的酒店，巴黎的酒店是一樣的，因?yàn)槲覀冋J(rèn)為那邊比較先進(jìn)。但隨著時(shí)間漸漸推移，我們現(xiàn)在希望上海的酒店就是像上海，這樣才有意思。

　　現(xiàn)在大部分酒店相對(duì)比較標(biāo)準(zhǔn)化，在烏魯木齊和在廣州的酒店感覺(jué)差不多，但它們一個(gè)在西北，一個(gè)在東南，地域的差異性非常大，文化差異也大，可是我們做的是同樣的東西，在朝一個(gè)大量復(fù)制的標(biāo)準(zhǔn)化的方向往前走，因?yàn)檫@樣可以減少錯(cuò)誤，減少浪費(fèi)。(實(shí)際上，有些項(xiàng)目是復(fù)制了錯(cuò)誤，復(fù)制了浪費(fèi)而不自知。)

　　但我期待，接下來(lái)酒店的差異性，或者屬地性、在地性要更強(qiáng)烈。目前現(xiàn)在看起來(lái)也漸漸有這種趨勢(shì)，每個(gè)酒店有每個(gè)酒店的風(fēng)格，客人只能來(lái)這邊享受這樣的酒店和獨(dú)特的風(fēng)格，這樣的酒店會(huì)越來(lái)越多，對(duì)酒店，對(duì)設(shè)計(jì)來(lái)講都是一個(gè)好現(xiàn)象。

　　Q8.對(duì)于消費(fèi)者而言，五星級(jí)酒店價(jià)格昂貴，你認(rèn)為這個(gè)價(jià)格為什么貴，這種貴有道理嗎？

　　我認(rèn)為，以國(guó)內(nèi)酒店的開發(fā)成本及運(yùn)營(yíng)成本，來(lái)對(duì)比酒店客房的售價(jià)，其實(shí)一點(diǎn)都不貴，不但一點(diǎn)都不貴，簡(jiǎn)直是太便宜了。一個(gè)酒店的收益，跟酒店的價(jià)格、成本，其實(shí)都是可以推導(dǎo)出來(lái)，算出來(lái)的。按照北美或者西歐酒店業(yè)慣用的“酒店千一”(酒店每房平均造價(jià)成本的千分之一，就是酒店常年平均房?jī)r(jià)水平) 理論來(lái)說(shuō)，上海的五星級(jí)酒店，常年平均房?jī)r(jià)，應(yīng)該在2,700塊左右(以上海五星級(jí)酒店建造成本每平米16,500元為基礎(chǔ)，經(jīng)過(guò)一系列的推算結(jié)果)。

　　但就算除去疫情的影響，以文化旅游部所發(fā)布的統(tǒng)計(jì)資料來(lái)看，2019年，上海五星級(jí)酒店平均房?jī)r(jià)不到800元/晚，跟理論中的2,700元/晚差距三倍。所以按照國(guó)內(nèi)酒店的投資來(lái)說(shuō)，酒店每晚的售價(jià)是相對(duì)便宜的。就算是我們國(guó)內(nèi)五星級(jí)酒店售價(jià)最高的，均價(jià)最高的上海，酒店的盈利也是相對(duì)比較低的，基本上只有甲級(jí)寫字樓的1/2到1/3。

　　除了酒店的售價(jià)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不匹配酒店的造價(jià)外，還有就是酒店所提供的服務(wù)。五星酒店硬件做得高大上，成本投入也高大上，但是服務(wù)作為酒店的軟件來(lái)講，其質(zhì)量并不像我們期望的那么高，這也許是人們覺(jué)得五星酒店比較貴的原因。

　　我之前住過(guò)一個(gè)讓我印象很深刻的酒店，在尼泊爾靠近印度邊境的一個(gè)小鎮(zhèn)，售價(jià)只要5美金，但是給我服務(wù)體驗(yàn)卻很好，所以酒店的售價(jià)，和服務(wù)是否匹配也是影響我們體驗(yàn)的一大因素。

　　Q9.您對(duì)民宿酒店設(shè)計(jì)怎么看？對(duì)民宿酒店未來(lái)的發(fā)展會(huì)看好嗎？

　　我對(duì)民宿的理解，它就是一個(gè)老板或者老板娘，把家里多余的房子租出去，客人三餐都是可以和主人一家一起吃。國(guó)內(nèi)的民宿現(xiàn)在可能也在朝著連鎖化或是大型化發(fā)展，酒店行業(yè)百花齊放，這是一個(gè)非常好的現(xiàn)象，讓我們消費(fèi)者有更多不同的選擇?？墒菍?duì)民宿來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為客人想要的是有別于五星級(jí)酒店這種制式的體驗(yàn)，希望得到更人性化、更隨意的一種感覺(jué)氛圍，所以我認(rèn)為民宿的發(fā)展，最好不要和它原始的這種設(shè)定發(fā)展太遠(yuǎn)。

　　Q10.在國(guó)外，Airbnb是基于互聯(lián)網(wǎng)的居住方式，國(guó)內(nèi)好像不是很火熱，西方的觀念和東方有什么相同點(diǎn)和差異點(diǎn)？

　　我認(rèn)為這并不是東西方差異造成，純粹是渠道影響。渠道是酒店的生命線，但中國(guó)的酒店渠道比較集中，airbnb相對(duì)可見渠道比較少，沒(méi)有渠道就沒(méi)有曝光量。

　　Q11.目前中國(guó)高端市場(chǎng)比較認(rèn)可意大利的設(shè)計(jì)，您認(rèn)為意大利設(shè)計(jì)為什么對(duì)中國(guó)有吸引力？

　　我之前看過(guò)一篇文章，說(shuō)這世界還有另外一個(gè)民族和中國(guó)的民族很相近，就是意大利，意大利很注重吃，中國(guó)人也注重吃；意大利注重家庭，中國(guó)人也是。那篇文章還舉了很多例子，比較中國(guó)人跟意大利民族的共同性，這可能是我們比較認(rèn)可意大利設(shè)計(jì)的一個(gè)原因；另外意大利有很獨(dú)特的設(shè)計(jì)，對(duì)于美感、色彩、造型，都有他們獨(dú)特的底蘊(yùn)；還有我覺(jué)得意大利人，不受拘束，愛好自由，所以他們的設(shè)計(jì)天馬行空，有創(chuàng)意，也有體驗(yàn)感，這對(duì)我們?cè)O(shè)計(jì)師來(lái)講也是一個(gè)很重要的吸引因素。

　　Q12.有些酒店采用了大量的當(dāng)代藝術(shù)品或者潮玩，您怎么看酒店中藝術(shù)品體系的角色？

　　我們常常認(rèn)為酒店的藝術(shù)品是設(shè)計(jì)配套，很多設(shè)計(jì)師的邏輯是，把硬裝、機(jī)能都完成后，再來(lái)布置藝術(shù)品。但我現(xiàn)在漸漸發(fā)現(xiàn)，有一些相對(duì)比較小眾的酒店，設(shè)計(jì)空間的時(shí)候都是先考慮藝術(shù)品(或是空間的體驗(yàn)感)。那些酒店的藝術(shù)品，把空間的氛圍塑造得非常棒，哪怕四周都是白墻，但當(dāng)有一個(gè)很有趣的藝術(shù)品放在其中，整個(gè)空間的價(jià)值會(huì)立刻上升。所以巧妙地運(yùn)用藝術(shù)品跟空間照明的一些互動(dòng)，空間氛圍會(huì)很不一樣。

　　也許我們可以試著把藝術(shù)品當(dāng)一個(gè)主角，看藝術(shù)品不用一定要到美術(shù)館、博物館去看。酒店為什么不能作為展覽或藝術(shù)體驗(yàn)空間？我覺(jué)得是有這種可能的。我常常強(qiáng)調(diào)，未來(lái)的酒店就是一個(gè)平臺(tái)，它存在什么樣的活動(dòng)，就會(huì)成為什么樣的空間，是不能被單純或固定定義的，這也會(huì)給酒店帶來(lái)更多的可能性。

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