5月16日，上海國際酒店及商業(yè)空間博覽會「“疫”不容辭 云上互聯(lián) 」線上展覽「設計大咖說」節(jié)目火熱播出，收獲了廣大觀眾的喜愛，直播間評論互動不斷，各位嘉賓的精彩分享也給我們帶來了受益匪淺的收獲，接下來，跟小H一起再回顧一下吧！

　　Q1.疫情之下，對于智慧酒店、無人服務和未來酒店業(yè)的發(fā)展有何觀點？

　　我雖然不是智能化設計師，但是如果要讓我看的話，我希望智能化更多是放在客人看不到的地方，比如酒店后勤方面。

　　我們大部分人不會看后勤這一塊，去酒店會參觀大堂、餐廳、客房，但不會去看它的鍋爐房、水泵房、收貨區(qū)，而這些恰恰是酒店真正的心臟。我認為智能化用在我們酒店的后勤是非常有利，因為它能提升舒適度，降低能耗，提高效率。

　　現(xiàn)在酒店的智能化，像刷卡刷臉入住，智能音箱，智能開關，都是應用在前端、客人端。前期的計劃很方便，很直觀，我覺得這是很好的，但我認為應該適可而止。

　　其實無人酒店在很久以前中國臺灣已經(jīng)實現(xiàn)。這邊叫做汽車旅館，客人開車到酒店里面，從check in到點餐，叫service，是看不到服務人員的，和現(xiàn)在的全智能化的酒店類似，都是減少一些人工成本及增加客人的隱私感。但我認為，作為服務業(yè)，人跟人不接觸是不可能的，當辦理酒店入住時，酒店服務人員通過寒暄，會給消費者一種賓至如歸的感受，所以在面對面交流時，我更期待一些有溫度的酒店體驗。

　　Q2.您怎么看新冠疫情對酒店行業(yè)的影響？您是怎么帶領您的團隊應對這個嚴峻狀況？

　　新冠對我們住宿行業(yè)以及相關的行業(yè)，是一個很嚴峻的考驗，或者說是一張考卷。其實酒店一直以來存在很多問題，如果沒有新冠疫情，它們還是一直存在，但是卻被大家視而不見。比如很多空間、人力、能源的浪費，怎么花最少的錢，用最經(jīng)濟的成本，來設計規(guī)劃及運營酒店，讓營利最大化，這是我們長久以來不太關注的一個話題。新冠來了之后，這些問題一個一個被凸顯出來，我反而覺得這未嘗不是一個契機，可以讓我們重新審視，我們酒店行業(yè)，到底存在哪些問題，要怎么解決。

　　我常常對我的同事們說，做酒店行業(yè)，就讓我們回歸對幾個最基本緯度的審視，例如客人的需求，市場的趨勢，技術的把控，運營的方式……酒店是一個實際的商業(yè)運營主體，而且請注意，開酒店是 “必須”營利的，并不只是在網(wǎng)絡公眾平臺曬幾張打卡照。只有當我們回歸了對酒店營利的基本關照，咱們酒店行業(yè)才有明天。

　　Q3.您暢想未來酒店會平臺化，那么它鏈接什么東西會更有趣，更有價值？

　　我一直期待幻想，也許酒店以后就是一個平臺，就像虹橋樞紐一樣，有酒店、交通、餐飲，還有辦公等等，你很難去定義它具體是什么東西。

　　在我們傳統(tǒng)的概念中，酒店會包括吃飯、睡覺、宴會、健身……所以通常酒店造得很大，動輒兩三萬平米?？墒钦嬲【频陼褂脦状谓∩矸?？酒店的游泳池就算沒人使用，也還要維護；餐廳沒有客人，只要在營業(yè)時間，也必須入投相對的人力、食材、能源等等。這些設施空間，很多時候其實并不是絕對的需要，可是它在，就要耗費成本，耗費時間，耗費社會資源。

　　我也想象，酒店也許以后就是一張桌子，客人來辦理入住，就給一張卡，這張卡已經(jīng)設定好了，房間就在樓上，健身房在對街，要吃飯可以到酒店推薦的餐館，這個卡還可以變成去參觀美術館的折扣卡，或者變成去參加當?shù)匾粋€夜跑團的會員卡，它會提供很多鏈接的可能性。我覺得酒店會變成一個“輕”的東西，而不是像傳統(tǒng)酒店那么“重”，什么都往里面裝。

　　Q4.Z世代，00后這一代的年輕人會有什么樣的酒店體驗訴求？設計師采用了哪些方式來吸引這些年輕人？

　　根據(jù)大數(shù)據(jù)的統(tǒng)計，90后、00后已經(jīng)占據(jù)了市場將近六成的消費主力，90后跟00后叫“千禧一代”，我們一直在思考或者揣摩他們這代人到底喜歡什么。上次五一的時候，我跟一個做互聯(lián)網(wǎng)的朋友聊天，他說經(jīng)過他們的大數(shù)據(jù)分析，五一住酒店的人的熱門搜尋關鍵詞，第一個是什么？我天真地認為可能是健身房、早餐之類的……但不是，第一個熱門關鍵詞居然是 “奶茶”。酒店跟奶茶有什么關系？這其實就是90后、00后的思考邏輯，跟我們曾經(jīng)想的，習慣的，是完全不一樣的。

　　我們這一代人想象的空間，可能需要腦洞更開放一些。我們堅持的東西，他們可能也不理解，當然我覺得這種碰撞也是很有趣的，值得我們?nèi)L試。就比如我之前工作的世茂喜達酒店集團，我們從18年開始，開發(fā)一個針對年輕人的新品牌酒店。當時我就提出徹底拋棄前臺，不要大堂的想法。其他人會覺得說，酒店怎么可能沒有大堂呢？但酒店為什么一定要大堂？客人到酒店就一定要拿著身份證去check in嗎？不能坐下先喝一杯啤酒，或者當?shù)睾煤鹊哪滩鑶幔?/p>

　　我一直認為可以把一些東西做更多的顛覆、分解，比起一成不變，這樣生存的可能性稍微大一點。酒店里面很多程序是不變的，但表現(xiàn)的形式可以變。90后跟00后其實很多想法是要把我們這代“打倒”，你們想要的我們就不要，你們喜歡我就不喜歡，但這也只是我的揣摩，世界在變，世代在交替，嘗試改變，總比一成不變要好。

　　Q5.酒店設計與醫(yī)院設計是民用建筑中最為復雜的兩類設計項目，您為什么選擇了酒店設計作為事業(yè)發(fā)展的方向呢？酒店設計的復雜又在哪里？

　　我大學本科及研究生念的都是建筑設計。大家都知道，建筑有不同功能，在使用的范疇里面，醫(yī)院跟酒店的功能性相對比較復雜，比如去醫(yī)院的話，你要找到一個正確的路其實不容易，因為醫(yī)院分不同的科，有不同的功能用途，有住院、急診、內(nèi)科、藥房……其實酒店也如此，要吃飯、約會、住宿，健身、宴會……各種功能林林總總，這也還只是客人空間，更別提宛如迷宮的后勤空間，所以這類建筑使用機能相對比較復雜。從這個方面講，我認為這種類型的建筑，設計規(guī)劃的挑戰(zhàn)比較大，就覺得好像有永遠有做不完的事情，有探索不完的問題，有很多值得開發(fā)的可能性。

　　當然也是因為我的職業(yè)生涯，一步一步走過來，一直接觸并負責酒店項目，我覺得是很有趣的，可以去發(fā)掘并解決更多的問題。而且酒店也是大家很關注的消費目的地，就比如說，我們總會跟朋友分享，去哪個網(wǎng)紅酒店打卡下午茶；但不會說，去了哪個辦公建筑打卡。酒店是一個很有趣的建筑類型，我也喜歡在這個行業(yè)里面，一直在做工作，做研究。

　　Q6.您說一個酒店的籌備需要36個月，要如何確保三年后開業(yè)的酒店能把控流行趨勢？還是這種傳統(tǒng)的酒店開發(fā)設計模式已經(jīng)過時了，應該去創(chuàng)造更短時間的酒店開發(fā)模式？

　　36個月是一般的五星級酒店一個操作標準流程。大多數(shù)酒店會有準備、設計規(guī)劃、建造及籌備期，很多功能性的東西按照標準流程去操作，這跟三年后開，三年前開，其實差別不是太大。但是風格、市場性的東西很難說，有時候酒店產(chǎn)品會是一個設計風格的風向標，這個新銳酒店采取什么風格，可能會帶領一批住宅樣板房、商業(yè)設計的風潮。這就要看設計師對風格潮流及市場取向的理解，設計師也知道預判一些東西，創(chuàng)造一些東西。

　　36個月這種模式，并不是一成不變的，它所強調(diào)的是，一個標準的、且必要的一系列動作及流程，所以這個重點并不是 “36個月” ，重點是執(zhí)行標準的動作流程，以保證酒店開業(yè)的有效性、及時性。

　　當然這種開發(fā)模式也受到很多的挑戰(zhàn)，比如說我之前服務的萬達集團，酒店開發(fā)周期最短的是18個月，這18個月是從拿地、規(guī)劃設計，招投標、建造，然后到整改、移交驗收到開業(yè)運營。這個周期已經(jīng)把所有的必要動作，壓縮到一個極限，但是它也是可行的，且被真實地執(zhí)行過。所以這也給咱們提供一個另類的思考路徑。

　　Q7.在您的職業(yè)生涯中，有那么多酒店上市，您能否談談國內(nèi)不同區(qū)域的人群對酒店有什么不一樣的不同的訴求？

　　我認為酒店是一個非常在地的東西。在前10年或者20年，我們會希望，在上海的酒店跟紐約的酒店，巴黎的酒店是一樣的，因為我們認為那邊比較先進。但隨著時間漸漸推移，我們現(xiàn)在希望上海的酒店就是像上海，這樣才有意思。

　　現(xiàn)在大部分酒店相對比較標準化，在烏魯木齊和在廣州的酒店感覺差不多，但它們一個在西北，一個在東南，地域的差異性非常大，文化差異也大，可是我們做的是同樣的東西，在朝一個大量復制的標準化的方向往前走，因為這樣可以減少錯誤，減少浪費。(實際上，有些項目是復制了錯誤，復制了浪費而不自知。)

　　但我期待，接下來酒店的差異性，或者屬地性、在地性要更強烈。目前現(xiàn)在看起來也漸漸有這種趨勢，每個酒店有每個酒店的風格，客人只能來這邊享受這樣的酒店和獨特的風格，這樣的酒店會越來越多，對酒店，對設計來講都是一個好現(xiàn)象。

　　Q8.對于消費者而言，五星級酒店價格昂貴，你認為這個價格為什么貴，這種貴有道理嗎？

　　我認為，以國內(nèi)酒店的開發(fā)成本及運營成本，來對比酒店客房的售價，其實一點都不貴，不但一點都不貴，簡直是太便宜了。一個酒店的收益，跟酒店的價格、成本，其實都是可以推導出來，算出來的。按照北美或者西歐酒店業(yè)慣用的“酒店千一”(酒店每房平均造價成本的千分之一，就是酒店常年平均房價水平) 理論來說，上海的五星級酒店，常年平均房價，應該在2,700塊左右(以上海五星級酒店建造成本每平米16,500元為基礎，經(jīng)過一系列的推算結果)。

　　但就算除去疫情的影響，以文化旅游部所發(fā)布的統(tǒng)計資料來看，2019年，上海五星級酒店平均房價不到800元/晚，跟理論中的2,700元/晚差距三倍。所以按照國內(nèi)酒店的投資來說，酒店每晚的售價是相對便宜的。就算是我們國內(nèi)五星級酒店售價最高的，均價最高的上海，酒店的盈利也是相對比較低的，基本上只有甲級寫字樓的1/2到1/3。

　　除了酒店的售價遠遠不匹配酒店的造價外，還有就是酒店所提供的服務。五星酒店硬件做得高大上，成本投入也高大上，但是服務作為酒店的軟件來講，其質(zhì)量并不像我們期望的那么高，這也許是人們覺得五星酒店比較貴的原因。

　　我之前住過一個讓我印象很深刻的酒店，在尼泊爾靠近印度邊境的一個小鎮(zhèn)，售價只要5美金，但是給我服務體驗卻很好，所以酒店的售價，和服務是否匹配也是影響我們體驗的一大因素。

　　Q9.您對民宿酒店設計怎么看？對民宿酒店未來的發(fā)展會看好嗎？

　　我對民宿的理解，它就是一個老板或者老板娘，把家里多余的房子租出去，客人三餐都是可以和主人一家一起吃。國內(nèi)的民宿現(xiàn)在可能也在朝著連鎖化或是大型化發(fā)展，酒店行業(yè)百花齊放，這是一個非常好的現(xiàn)象，讓我們消費者有更多不同的選擇。可是對民宿來說，我認為客人想要的是有別于五星級酒店這種制式的體驗，希望得到更人性化、更隨意的一種感覺氛圍，所以我認為民宿的發(fā)展，最好不要和它原始的這種設定發(fā)展太遠。

　　Q10.在國外，Airbnb是基于互聯(lián)網(wǎng)的居住方式，國內(nèi)好像不是很火熱，西方的觀念和東方有什么相同點和差異點？

　　我認為這并不是東西方差異造成，純粹是渠道影響。渠道是酒店的生命線，但中國的酒店渠道比較集中，airbnb相對可見渠道比較少，沒有渠道就沒有曝光量。

　　Q11.目前中國高端市場比較認可意大利的設計，您認為意大利設計為什么對中國有吸引力？

　　我之前看過一篇文章，說這世界還有另外一個民族和中國的民族很相近，就是意大利，意大利很注重吃，中國人也注重吃；意大利注重家庭，中國人也是。那篇文章還舉了很多例子，比較中國人跟意大利民族的共同性，這可能是我們比較認可意大利設計的一個原因；另外意大利有很獨特的設計，對于美感、色彩、造型，都有他們獨特的底蘊；還有我覺得意大利人，不受拘束，愛好自由，所以他們的設計天馬行空，有創(chuàng)意，也有體驗感，這對我們設計師來講也是一個很重要的吸引因素。

　　Q12.有些酒店采用了大量的當代藝術品或者潮玩，您怎么看酒店中藝術品體系的角色？

　　我們常常認為酒店的藝術品是設計配套，很多設計師的邏輯是，把硬裝、機能都完成后，再來布置藝術品。但我現(xiàn)在漸漸發(fā)現(xiàn)，有一些相對比較小眾的酒店，設計空間的時候都是先考慮藝術品(或是空間的體驗感)。那些酒店的藝術品，把空間的氛圍塑造得非常棒，哪怕四周都是白墻，但當有一個很有趣的藝術品放在其中，整個空間的價值會立刻上升。所以巧妙地運用藝術品跟空間照明的一些互動，空間氛圍會很不一樣。

　　也許我們可以試著把藝術品當一個主角，看藝術品不用一定要到美術館、博物館去看。酒店為什么不能作為展覽或藝術體驗空間？我覺得是有這種可能的。我常常強調(diào)，未來的酒店就是一個平臺，它存在什么樣的活動，就會成為什么樣的空間，是不能被單純或固定定義的，這也會給酒店帶來更多的可能性。

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